Список форумов ЦДООШ ЦДООШ
Центр дополнительного образования одаренных школьников
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Вопрос 6 (8-9 класс)
На страницу Пред.  1, 2
 
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов ЦДООШ -> Русский медвежонок
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Александр1971



Зарегистрирован: 11.12.2015
Сообщения: 6

СообщениеДобавлено: Пт Дек 11, 2015 1:23 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Светлана2001 писал(а):
Валерий Введенский "Приказчик без головы"
Цитата: "Гроза началась внезапно. Даже вечный ее предвестник, порывистый ветер, не успел предупредить прохожих, даже солнце не сумело спрятаться в тучах. Молния сверкнула прямо в его лучах, затем город подпрыгнул от грома, и НАЧАЛСЯ ВОДОПАД".

А вот здесь Светлана уже права. Можно привести много примеров использования существительного "водопад" в переносном смысле и употребления его с фазовыми глаголами. В толковом словаре тоже есть значение слова "водопад" в переносном смысле. Условию задания это не противоречит. Нигде не сказано, что существительные не могут использоваться в переносном смысле.
6. Какое из существительных не обозначает процесс?
(А) листопад; (Б) снегопад; (В) звездопад; (Г) водопад; (Д) камнепад.

Все существительные могут обозначать процесс.

Е.В. Муравенко писал(а):
Если бы в задаче был поставлен вопрос, какое слово существенно отличается от других, тогда действительно можно было бы предложить не одно решение и задача была бы некорректна.
Любые слова, обозначающие процесс, можно употребить с так называемыми фазовыми глаголами (начаться, закончиться и др.), ср. начался листопад / снегопад / звездопад / камнепад. И только слово водопад нельзя употребить с такими глаголами, потому что оно не обозначает процесса.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
И. Рубанов
сотрудник Центра


Зарегистрирован: 20.10.2006
Сообщения: 915
Откуда: Киров (Вятка)

СообщениеДобавлено: Пт Дек 11, 2015 10:05 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

"Русский медвежонок" --- игра. В ней требуется не только эрудиция, но и языковая интуиция, а также здравый смысл. Последний должен подсказать участнику, что в трёхбалльной задаче надо рассматривать слова в их обычных значениях, а не мудрить с маргинальными переносными.

Последний раз редактировалось: И. Рубанов (Пт Дек 11, 2015 11:05 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Александр1971



Зарегистрирован: 11.12.2015
Сообщения: 6

СообщениеДобавлено: Пт Дек 11, 2015 11:05 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

Составители старались подбирать задания, которые будили бы любопытство участников, побуждали их после игры заглядывать в учебники, словари, справочники и энциклопедии, помогали в работе учителям.

Если участник подумал над заданием, вспомнил о переносном значении слова "водопад", знает о том, что звездопад не является падением звезд, то у него отсутствует " здравый" смысл.

Мое мнение, что это "неудачный" вопрос.

Большая просьба составителю вопроса прокомментировать обсуждение.


Последний раз редактировалось: Александр1971 (Пт Дек 11, 2015 11:19 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
И. Рубанов
сотрудник Центра


Зарегистрирован: 20.10.2006
Сообщения: 915
Откуда: Киров (Вятка)

СообщениеДобавлено: Пт Дек 11, 2015 11:08 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Александр1971 писал(а):
Цитата:

Составители старались подбирать задания, которые будили бы любопытство участников, побуждали их после игры заглядывать в учебники, словари, справочники и энциклопедии, помогали в работе учителям.

Если участник подумал над заданием, вспомнил о переносном значении слова "водопад", знает о том, что звездопад не является падением звезд, то у него отсутствует " здравый" смысл.

Это просто неудачный вопрос.

Нет, если он подумал и вспомнил (что весьма маловероятно, но пусть), то это прекрасно. А вот если он после этого предпочёл маргинальные значения слов основным, то перемудрил.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Александр1971



Зарегистрирован: 11.12.2015
Сообщения: 6

СообщениеДобавлено: Пт Дек 11, 2015 11:31 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Еще раз прочитал задание:
Какое из существительных не обозначает процесс?

По-разному можно понять этот вопрос.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
И. Рубанов
сотрудник Центра


Зарегистрирован: 20.10.2006
Сообщения: 915
Откуда: Киров (Вятка)

СообщениеДобавлено: Пт Дек 11, 2015 11:37 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Правильно понять вопрос --- существенная часть решения.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Александр1971



Зарегистрирован: 11.12.2015
Сообщения: 6

СообщениеДобавлено: Пт Дек 11, 2015 11:48 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Главное в задаче - правильно поставить вопрос. Ведь от правильной постановки вопроса зависит и правильный ответ.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Tamara



Зарегистрирован: 07.12.2015
Сообщения: 5

СообщениеДобавлено: Пт Дек 11, 2015 12:09 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

На мой взгляд, без контекста, однозначно ответить на этот вопрос невозможно. И как быть с тем же "мышлением", да и другими психическими процессами, при использовании выше упомянутого правила? Что скажет составитель вопроса?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
И. Рубанов
сотрудник Центра


Зарегистрирован: 20.10.2006
Сообщения: 915
Откуда: Киров (Вятка)

СообщениеДобавлено: Пт Дек 11, 2015 12:26 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ещё раз: участник должен был, руководствуясь здравым смыслом, взять данные в ответах слова в их основных значениях. Для слова водопад основное значение - объект, для остальных слов - процесс. Чтобы сделать это, не нужно ничего знать о фазовых глаголах и прочих премудростях. А кто на ровном месте начинает мудрить --- проигрывает.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Александр1971



Зарегистрирован: 11.12.2015
Сообщения: 6

СообщениеДобавлено: Пт Дек 11, 2015 1:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Энциклопедический словарь
ВОДОПАД, падение вод реки или ручья с крутого склона или обрыва.

падение воды - объект

Моему здравому смыслу это противоречит.

Водопад - это явление, процесс, объект.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
И. Рубанов
сотрудник Центра


Зарегистрирован: 20.10.2006
Сообщения: 915
Откуда: Киров (Вятка)

СообщениеДобавлено: Пт Дек 11, 2015 2:16 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не надо в филологической дискуссии брать цитату из географической энциклопедии, она не является для этой цели авторитетным источником. Возьмите толковый словарь, например, Ожегова. Там написано: "Водопад - стремительно падающий с высоты поток воды".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Александр1971



Зарегистрирован: 11.12.2015
Сообщения: 6

СообщениеДобавлено: Пт Дек 11, 2015 2:32 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Толковый словарь Ушакова
ЗВЕЗДОПАД
звездопада, м. (обл.). Время года (осень), когда наблюдается много метеоров.

Толковый словарь Ефремовой
камнепа́д
м.
Камни, низвергающиеся с гор лавиной.

сравним
И. Рубанов писал(а):
стремительно падающий с высоты поток воды".


Цитата:
Главное в задаче - правильно поставить вопрос. Ведь от правильной постановки вопроса зависит и правильный ответ.


Дискуссия возникла именно из-за неправильной (неоднозначной) постановки вопроса.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
И. Рубанов
сотрудник Центра


Зарегистрирован: 20.10.2006
Сообщения: 915
Откуда: Киров (Вятка)

СообщениеДобавлено: Пт Дек 11, 2015 2:59 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Фиксируем расхождение во мнениях и закрываем дискуссию.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов ЦДООШ -> Русский медвежонок Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2
Страница 2 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group