Список форумов ЦДООШ ЦДООШ
Центр дополнительного образования одаренных школьников
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Вопрос 15 6-7 класс

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ЦДООШ -> Русский медвежонок
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Светлана2001



Зарегистрирован: 28.11.2014
Сообщения: 13

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 28, 2014 3:59 pm    Заголовок сообщения: Вопрос 15 6-7 класс Ответить с цитатой

Объясните, пожалуйста, выбор ответа. Я специально прослушала и песню Окуджава, и стихотворение Пастернака. Почему ответ В, а не Д?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Евгения



Зарегистрирован: 15.12.2012
Сообщения: 6
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Дек 01, 2014 9:30 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Там все дело в стихотворных размерах текстов. Только у Окуджавы для соблюдения размера следует сказать "проволка", а не проволОка, как в остальных.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jim



Зарегистрирован: 01.12.2014
Сообщения: 6

СообщениеДобавлено: Пн Дек 01, 2014 3:32 pm    Заголовок сообщения: Вопрос 15 6-7 класс Ответить с цитатой

Уважаемые организаторы и методическая комиссия,
Как кажется, в данной задаче есть более одного (два) критерия выбора "лишнего" произношения слова "проволока". Поясните, пожалуйста, все же, почему вариант (Д) не может быть верным ответом в этой связи.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Светлана2001



Зарегистрирован: 28.11.2014
Сообщения: 13

СообщениеДобавлено: Пн Дек 01, 2014 3:33 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Был вопрос- слово проволока произносится несколько иначе. Я специально прослушала стихотворение Пастернака в авторском исполнении. На мой взгляд, тоже произносится иначе. В песне Окуджава буква "о" хоть и не четко, но слышится. Не совсем на мой взгляд корректно изначально поставлен вопрос. В авторском исполнении произносится или должно произноситься исходя из размеров текста.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jim



Зарегистрирован: 01.12.2014
Сообщения: 6

СообщениеДобавлено: Пн Дек 01, 2014 3:48 pm    Заголовок сообщения: Вопрос 15 6-7 класс Ответить с цитатой

Да, очень ждем комментарий организаторов и методической комиссии.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
apiperski



Зарегистрирован: 11.12.2011
Сообщения: 9

СообщениеДобавлено: Пн Дек 01, 2014 8:55 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дорогие друзья, спасибо за интересное обсуждение!

Разумеется, слово "произносится" школьник должен понимать именно как "должно произноситься исходя из внутренних особенностей текста (в данном случае — требований размера)", а не как "произносится в авторском чтении": было бы странно думать, что надо помнить наизусть авторские чтения всех пяти фрагментов, тем более что нет уверенности даже в том, что все они сохранились. К тому же авторское чтение может быть разным при разных исполнениях (например, в том исполнении "Песенки о Ваньке Морозове", которое есть у меня, "о" совсем не слышно), а вот требования размера едины для всех, кто их знает; а насколько строго кто их при чтении соблюдает — это другой вопрос.

И в (В) у Окуджавы, и в (Д) у Пастернака мы имеем четырёхстопный ямб, который в (В) читается по схеме только при произнесении "проволке" без гласного между "л" и "к", а (Д) — только при произнесении "проволокою" с гласным в этом месте; так же, как (Д) устроены и примеры (А), (Б) и (Г). Можно было бы считать, что в (Д) этот гласный чуть короче, потому что слово пятисложное, в отличие от остальных, но всё-таки это не категориальное различие типа "есть гласный / нету гласного", а очень нестрогое градуальное. Именно поэтому (В) и является ответом на задачу.

С уважением,
Александр Пиперски,
автор задачи №15

P.S. Кстати, если дадите ссылку на авторское чтение "Смерти сапёра", буду очень благодарен.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jim



Зарегистрирован: 01.12.2014
Сообщения: 6

СообщениеДобавлено: Пн Дек 01, 2014 9:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Александр, большое спасибо за Ваш ответ! Однако, не диктует ли требование стихотворного размера ударение НЕ на первом слоге, или не только на первом в слове "проволокою" в варианте (Д)?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Светлана2001



Зарегистрирован: 28.11.2014
Сообщения: 13

СообщениеДобавлено: Вт Дек 02, 2014 12:29 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Александр, позвольте Вам возразить.
Задание в данной формулировке ("слово проволока произносится несколько иначе") допускает неоднозначную трактовку вопроса.
В частности, в качестве правильного ответа, ударение на другой слог исходя из рифмы, не по правилам правописания.
Мой ребенок первоначально тоже думал выбрать ответ "в", но поскольку он не раз слышал эту песню Окуджавы, то помнил, что буква "о", хоть и кратко, но присутствует в слове. И исходя из формулировки вопроса " произносится несколько иначе" выбрал "д".
При поиске стихотворения Пастернака я несколько раз натыкалась на редакцию, где буква " о" в слове вообще не было.
Исходя из Вашего объяснения- цитирую "но всё-таки это не категориальное различие типа "есть гласный / нету гласного", а очень нестрогое градуальное", опять же я делаю вывод о не совсем корректности вопроса.
Вопрос должен формулироваться таким образом, что на него возможно дать только одно однозначно верное решение, а не "более верное".

P.S. Ссылку на чтение стихотворения не получается прикрепить, форум ругается((


Последний раз редактировалось: Светлана2001 (Пт Дек 05, 2014 4:53 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Светлана2001



Зарегистрирован: 28.11.2014
Сообщения: 13

СообщениеДобавлено: Вт Дек 02, 2014 1:03 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

__ U/ __ U/ __ U/ __ U/ _U
__ U/ __ U/ __ U/ __ U/_
__ U/ __ U / __ U/ __ U/ __U
__ U/ __ U/ __ U/ __ U/_

Вот тАм онА, и тАм, и тУт онА
ВездЕ вездЕ, до сАмой крУчи.
Как пАутИноЮ опУтанА
Вся прОволОкоЮ колЮчей.

А здесь случайно не четырехстопный и пятистопный ямб

По прОволОке дАма
_U/_U/_U/_

Трехстопный ямб



То есть, объяснение ответа на вопрос "слово произносится несколько иначе" - не выдерживается стихотворный ямб?
В этой формулировке, повторюсь, вопрос не совсем корректно поставлен.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ОльгаСПб



Зарегистрирован: 05.12.2014
Сообщения: 1

СообщениеДобавлено: Пт Дек 05, 2014 3:51 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Согласна, что это очень спорный вопрос, подразумевающий 2 варианта ответа.

При решении у ребенка было 2 варианта ответа - В и Д.
Дальнейший выбор фактически был сведен к угадыванию логики авторов вопроса. Вероятность правильного выбора в итоге - 50% (угадал/не угадал).

Ребенок тоже выбрал ответ Д, аргументировав это возможностью поставить ударение на другой слог.


С уважением,
Ольга
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Cypress



Зарегистрирован: 11.12.2014
Сообщения: 1

СообщениеДобавлено: Чт Дек 11, 2014 9:35 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Александр Пиперски,
автор задачи №15

Подскажите критерии выбора авторов вопросов. Уж очень меня смущает неоднозначная трактовка вопроса и ошибка в аргументации ответа:
Цитата:
но всё-таки это не категориальное различие типа "есть гласный / нетУ гласного", а очень нестрогое градуальное.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jim



Зарегистрирован: 01.12.2014
Сообщения: 6

СообщениеДобавлено: Чт Дек 11, 2014 8:53 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

[b]Cypress[/b], авторы вопросов конкурса - ведущие лингвисты нашей страны, и спасибо им за их труд.

Очень надеемся, Александр Чедович и методическая комиссия рассмотрят возможность принять ответ (Д) как также верный, так как требование стихотворного размера в этом варианте диктует отличное от других вариантов расположение ударения в слове «проволокою».
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ЦДООШ -> Русский медвежонок Часовой пояс: GMT + 3
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group